Finalement je l'aime bien celui-là de Bill Gates, effectivement ne vous arrêtez jamais à la surface des choses, essayer toujours de voir au delà de ce que l'on vous montre !

Quel débat !!!! Les fonctionnaires (dont je fais partie quand je ne me déguise pas en Big Boss multi-milliardaire) vont aimer... Ne leur tirons pas dessus, leur ministère s'en charge pour vous... demandons-nous pourquoi. Demandons-nous plein de choses à chaque fois que quelqu'un n'est aps d'accord avec nous, quand une idée semble évidente, quand c'est une idée qui s'exprime en terme de : un groupe ethnique, social, culturel, etc, est un peu trop "caca" pour mes chastes tolérances. Qui ou quoi se cache derrière cette haine ordinaire (comme disait Desproges quand il était gros niqueur...euh chroniqueur). Que chacun lâche ses positions sectaristes et s'ouvre un peu aux autres.

Sans impôts, sans retenus, sans cotisations, alors plus d'infrastructures publiques. Des cliniques et seulement des cliniques avec tarifs libres, des soins facturé le prix fort pour ceux qui pourront ceux les payer, le retour du délabrement sanitaire pour la majorité des gens, des épidémies, qui elles ne feront pas de distinctions... Des infrastructures routières payantes, toutes, car plus d'impôts donc plus de services public pour les entretenir. Des écoles toutes payantes, le retour de l'illettrisme. Je ne continu pas, je crois que les impôts ne sont pas seulement là pour nous prendre notre argent, il y a un retour. Bien sûr nous n'avons pas tous besoin de passer une IRM, mais le jour où malheureusement on doit le faire, ont est bien content de pouvoir le faire. Sans la collectivité, qui pourrait payer ce genre d'examen, et je ne parle pas d'opérations lourdes. Non, là Georges je crois qu'il faut rester un petit peu réaliste ou émigrer, ça se fait, mais un pays plutôt libéral nous envoi tous les jours ses malades pour être soigné en France, l'angleterre ! Jusqu'à peu la France allait bien, mais ils veulent tout casser, pourquoi ? Pour les citoyens ? Je ne crois pas.

Je me sent moins seul... L'heure est grave, mesdames, messieurs, dans quelques mois vous avez le devoir de voter !!! Pour qui vous voudrez, mais en gardant à l'esprit cette question : Quel avenir je désire, pour moi et pour la société dans laquelle je vis, pour les relations avec les autres, pour mes enfants et les enfants de mes enfants ? L'ultra compétition et l'ultra individualisme, ou un monde différent ? Où il y aurait de la place pour tous, et dans des conditions de vie normale. Moi je suis démonté de lire ce que je lis, votez, pour qui vous voudrez mais en toute connaissance de cause.

Oulla, ça chauffe ! Mais qu'est ce qui dit Georges, au etat unis ce serait mieux ??? Ben oui pour ceux qui ont du fric, c'est sûr ! Mais je crois avoir vu un doc sur LA et les gens qui avaient 3 emploi pour tout juste s'en sortir, ou alors c'est le doc de michael moore, oui c'est ça, ben y avait pas l'air si bien payé ! C'est toujours pareil si t'as du fric tout beigne ! Ben c'est un peu réac l'excès, soit ultra libéral, soit communiste stalinien, le monde est pas tout noir ou tout blanc, y a des nuances. Mais sans rire c'est vrais que ça commence à gonfler ce tout commerce, on ne vit pas juste pour acheter, moi j'suis pas un consommateur, juste un humain. Et en ce jour d'enterrement de l'Abbé Pierre ça la fout mal Georges, un peu plus d'humanisme ça ne ferait de mal à personne. Ce système depuis deux ans y va quand même fort, maintenant il y a des travailleur pauvres, des mecs qui bossent à plein temps et qui sont SDF, merde, y a un problème ! J'ai entendu 400 ou 4000 ans de smic, un truc énorme, comme salaire annuel pour un patron français, ça va pas non ! Les gens on on marre, on est pas en chine, tiens au fait pour revenir à Georges, la chine le pays préféré des ultra libéraux, ben il est communiste ! :D Drôle non, pas si éloigné les deux système...

@Fonctionnaire tu trouves ça tellemet gratuit la santé en France ?? c'est étonnant, tu ne dois pas savoir que l'État taxe sur tout ce qu'il peut pour te la payer: charges sociales et patronales (~60% de ton salaire), taxes sur la valeur ajoutée (TVA de 2,5% à 19,6% sur tout ce que tu achète en biens et services), les impots... C'est peut etre payant aux États-Unis mais la au moins ils sont bien payés...et puis le niveau de vie est supérieur, notament depuis l'arrivée de l'euro mais bon à long terme, quand ils ne pourront plus vendre leurs dettes, cela ne leur sera pas positif. Enfin bon je préfère encore une système économique libéral à communiste, je ne tiens pas à abolir les rares avantages de la politique socialiste française?

L' INSEE encore des fonctionnaires !!! Fainéants !!! A quand l'abattage systématique de cette catégorie de sous citoyens, un moyen simple de réduire le déficit de l'etat... Et si plutôt on réduisait le nombre de ministère et de cabinet ministériel où des gens parachutés à chaque élection s'en mettent plein les poches pour des postes plus où moins honorifique ou fictifs. Il y a certainement d'autres solution que de faire payer l'accès aux service public (coût de la connexion internet, abonnement et autres ordinateurs et j'en passe). }()

D'une part les concours sont ouvert par l'etat français, d'autre part mon cher Georges, le jour où tu sera hospitalisé, je pense que tu sera bien cotent de les avoir les fonctionnaires (du corps médical). Et si la fonction publique et le système français te semble si mauvais, migre vers les état unis, où tout est privé, tu payeras pour ta santé, ta retraite et tous les bon services gratuits dont, je suppose tu bénéficie grassement, comme tous les français. Quel serait donc ton modèle économique idéal, la féodalité sans doute ? Mais serait tu bien là ou tu l'espère alors ?

ça chipote, il faut lire 15 millions 848 milles, toutes mes excuses !!!

Suffit de lire plus haut pour la gratuité, je l'ai répété plusieur fois, et pour les 15 848, ça correspond aux 25 % restant du chiffre de l'insee justement, pas de bol...

@Pfff pour toutes définitions ou statistiques officielles, on ne fait pas mieux que l'INSEE, tu pourras corriger les 15 848 millions d'habitants dans les campagnes, ca passe mal pour un pays ne recensant pas plus de 61 millions d'habitants... Ensuite pour les fonctionnaires, je m'e fais pas trop, la france est le pays comprenant le plus de fonctionnaires, merci aux contribuables. Par contre pour ce qui est de la disparition de la gratuité de l'accès aux services [B]publics[/B], je me demande ce que tu entends par là...

@georges et que penser de la disparition de la gratuité de l'accès aux services publiques, normal ? Y a toujours des "arguments" qui passent à l'as, c'est bizarre quant même. :$

Soyons objectif et reconnaissons nos erreurs : la france est urbaine à 75 % http://www.carrefourlocal.org/actualite_lettre/population12.html[URL=VOTRE URL] VOTRE TEXTE [/URL] Mais reste tout de même 15 848 millions habitants dans les campagnes.

Seul problème, le projet de nos dirigeant est de ne remplacer qu'un fonctionnaire sur deux qui part à la retraite, donc il y aura bien des suppression de poste. Je suis navré "dêtre bas de plafond", j'ai essuyer le même genre de reproches au moment du projet de constitution européenne (que j'ai lu) et des critique que j'en faisait... Il y a des réalité indiscutables, un plus un est égal à deux et à rien d'autre. Et pour ce qui est de la France urbaine en majorité, je suis preneur de chiffres, vérifiable bien sûr. Et surtout quel est ta définition d'un pays majoritairement urbanisé ?

Il faut faire attention quand vous analyser quelque chose: il faut etre objectif, ne pas regarder tous les aspects de son unique point de vue; si quelques fonctionnaires n'auront plus de travail au guichet, cela ne veut pas dire qu'il n'en aura plus, il doit juste se réadapter vers une autre voie ou une autre admnistration; d'autant plus que d'un autre côté des webmasters seront engagés? Ensuite évitez les vieux stéréotypes du genre "bravo aux grand patrons et au VIP qui parte en Suisse pour ne pas participer à la collectivité !", c'est assez bas de plafond niveau raisonnement. Pour finir, Pfff, je te promet que la France est un pays majoritairement urbanisé, que tu le veuille ou non, sachant qu'on ne compte pas les citadins qui font les touristes à la campagne comme habitant à la campagne... dis toi juse que l'habit ne fais pas le moine...

Zut, je vais être du côté de "Bill Gates" pour une fois... Pfff, ça fait drôle... ;) Plus sérieusement le message est très bon, faut il encore le lire dans le sens du message, entre les lignes !

Moi, ces polémiques me réjouissent ! Je trouve génial de s'étriper le corgnolon (mot typiquement lyonnais, mais assez expressif en l'ocurence) et ça pour des fonctionnaires, des qui foutent rien, des honnis par la vindicte publique en cas de grève, des qui apparaisent comme des nantis pour cause de non-droit au licenciement et donc au chômdu, des qui se bagarrent (qu'on le veuille ou non) pour faire vivre un truc désuet qui s'appelle encore (pour combien de temps ?) République, des qui se font engueuler à longueur de mauvais salaires par le Monsieur Tout le Monde qui rêverait d'avoir le beurre, son argent, la crèmière et le petit pot qui va avec sans lever le petit doigt... Mais au moins, ça me réchauffe le coeur de savoir que vous tous vous vous animez à ce propos. Le débat philosophique et/ou républicain n'est pas mort et ça mériterait une news en grand ci-dessus. Je vous adore quand vous réfléchissez. Bill PS : ne vous méprenez pas sur mon pseudo qui n'est qu'ironie et juste là pour ennuyer les fanatiques aux oeillères d'ici ou d'ailleurs.

Ça ne serait pas en rapport avec une certaine "base-élève" et un probable fichier centralisé à Orléans. Là où l'on va se marrer, c'est quand des petits débrouillards seront rentré par les portes de services. Je vois déjà les titres du 20 heures des chaines privées : " Administration24h/24 " victime de hackers. Affaire à suivre ????

Mais c'est pas gratuit, on la paye la connexion ! Si tu vas dans ta mairie, là s'est gratuit ! Tes impôts vont pas baisser parce que tu passe par ce site ! Et si ta besoin d'un papier dans l'urgence et que leur site et en carafe tu fera quoi ? Dans ton administration si il n'y a plus personne au guichet tu fera quoi ? Si je fais un parallèle, avant dans les super marchés il y avait des gens super mal payé et mal traité, les caissières, maintenant on à mis des caisse à carte où le client joue à la caissière, bien, qui fait des économie, toi ? Non le magasin ! Tu es débrouillard, pas de problème, mais les petit vieux y sont largés !

en même temps on va pas s'amuser à payer des gens alors que ça pourrait être gratuit...

Alors pas mal mon site ! Vous voyez dans les bureaux il y a toujours la queue, normal ces fainéants de fonctionnaires ils font rien, puis s'est stressant de sortir de chez soit pour avoir des relations humaines ; et on fait des économies de parking et de carburant, c'est bien non ? Bon et puis les fonctionnaires que l'on va virer grâce à moi et mon site, ben ils pourront s'inscrire en ligne, grâce à mon site ! Mais avant il fallait s'y rendre à l'ANPE s'était obligatoire ! Mais maintenant on y reste que trois ou quatre mois, après ben soit s'est fini, soit on est radié parce que s'est comme ça, soit on est stage, et promis bientôt ça sera sur mon site ! C'est beau la modernisation de l'administration non ? A bientôt sur mon site, pour vous faire vous et vos emplois virtualiser. Grosse bise @dèle

Oui En effet Rsonic, c'est tendu mais ça reste correcte et il est important voir nécessaire que tous puissent exprimer ses opinions même contradictoires, surtout contradictoires ;) c'est très sain. Donc tant que chacun défend ses idées en respectant l'autre, je ne modère pas, mais je vais suivre c'est interessant. ;-)

j'ai utilisé ce site aujourd'hui avant de lire cette info et ouais il est vachement complet ;) à conseiller pour ceux qui ont en besoin PS : c'est tendu comme une corde à linge ici..

Avec plus de sang froid, la colère est mauvaise conseillère, posez vous la question simple : qu'est ce qu'un service publique ? Un service publique doit être accessible à tous et il doit être "gratuit" puisque financé par vos impôts. Mettre arbitrairement, car personne n'a été consulté, en tout cas pas les citoyens, donc mettre en ligne tous les formulaires administratifs avec objectif zéro papier c'est rendre payant le service publique. N'oubliez pas que l'accès à internet est payant, soit à la minute ou forfaitairement, soit avec vos accès illimités (box). Mais tous les français ne peuvent payer ce "luxe", car internet reste une activité la plus part du temps de loisir, et onéreuse. Et toutes les régions ne sont pas couverte par l'ADSL (zones blanche comme pour les portables). Mais retenez seulement ceci, l'accès aux services public est un droit, et sa gratuité est aussi un droit ! Ou alors accepter de payer au guichet de la mairie, de la préfecture, ou ailleurs pour avoir vos renseignements. Et pourquoi ne pas faire payer les inscriptions sur les listes électorales, zut, trop tard ! Avec tous cette "racaille" qui s'est inscrit.... (cette phrase est 100% ironique !!! Pas de fausse lecture, vous avez bien fait les p'tits gas, le respect s'est avec vos voix et vos votes que vous leur soutirerais !) SERVICE PUBLIC, GRATUIT, POUR TOUS LES PUBLIC !!!!

Euh... Pas d'erreur, libéral, profession libérale ! Pfff pas pareil ;)

Salut Georges, il faudrait peut être sortir de ta ville, il y a un monde dehors ! Si si avec de vrais gens dedans ! Tous les Français ne vivent pas dans de grosses villes, loin de là. Les citadins se retrouvent pendant leurs vacances dans cet endroit qui n'existerais pas ou plus. C'est dingue tous ces pauvres qui ne payes pas d'impôts, beurck ! Par contre bravo aux grand patrons et au VIP qui parte en Suisse pour ne pas participer à la collectivité ! Tu dois être un partisan d'un état REGALIEN, n'est pas ?! Un peu de modestie, il n'y a pas seulement de très jeunes gens sur ce site ! Et si tu trouve normal que l'on bouleverse le monde pour 3500 personnes supposées (le nombre exact n'est pas encore officiel), malheureusement disparus aux état unis, pourquoi ne pas se révolté par l'attitude de nos dirigeant face à l'hécatombe de nos retraités, et en plus qui étaient hospitalisé, soit en hôpital, soit en maison de retraite ! Le même mépris est sous-jacent à ce genre de mesure, gérer de manière "efficace", entendre capitaliste ou libéral, le terme à la mode, les services publiques ! Au détriment du service et du public, de tous les publics ! Mon cher George j'accepte la critique, mais pas le manque d'objectivité. Et grand dieu la réflexion ne doit pas être ton fort non plus. Mais bon, le monde doit être visité pour être compris, et s'enfermer dans le même milieu toute sa vie ne doit pas ouvrir l'esprit. Mais ne dérapons pas, chacun ses idées, n'est ce pas. Et je dois comprendre que se mouiller les mains, se doit être payer l'ISF... Ou avoir des responsabilités politique, ou être patron... Manque de bol, Pfff est libéral, et engagé.

@ Pfff: c'est bien d'utiliser des chiffres, on peut leur faire dire n'importe quoi? l'ISF ne va pas être réduit de 60%, il ne faut as non plus rêver, ensuite, sache que si 57% des français sont favorables à la baisse des impots, seulement 51% des français paient des impots? Après arrête de faire des affirmations gratuites, essaie d'argumenter un peu, parce que dans le genre "la grande majorité du pays est rurale", on peut pas fire mieux: ca doit faire une centaine d'année que la france est majoritairement urbanisée, on n'est plus dans un pays sous développé... Ensuite ta pseudo philosophie matérialiste n'est pas pour autant fondée, enfin bon pour te dire que dans le fond comme dans la forme tu critique un peu pour critiquer, ce qui est d'autant plus facile quand on ne se mouille pas les mains... n tout cas, la prochaine fois réfléchis un peu pls avant de parler...

Non 60% de l'ISF bien évidement... @ Anne, " Début 2008, toutes les démarches seront dématérialisées, c'est-à-dire entièrement réalisables en ligne", pas de complément là dedans...

et oui ça commence comme ça et ça fini avec des non renouvellement de postes mais avec toutes ces économies de papiers et de personnel lepère breton va réduire les impôts d'au moins 50% :p

sympa le site en plus... je crois qu'il s'agit d'un complément 24h/24 et non d'un remplacement du service public ;)

... est vous, quand allez vous être dématérialisé ? Ou votre poste, pfff, envolé sur l'autel de la modernisation à tout va... Oui, voilà une bonne chose, pour certains, comme d'habitude, mais quid des autres ? Ceux qui ont besoin d'aide, ceux qui font confiances aux fonctionnaires publique pour les aider dans leur démarches. Une société moderne l'est-elle vraiment si elle se fiche de la partie la plus faible qui la compose ? Moi cette modernité là ne m'intéresse pas ! Cette société qui stock les cadavres de ses vieux dans les chambres froides des halles, parce qu'elle a oublié que sont rôle était de s'occuper de la totalité des sa composante, vieux improductif inclus ! Réfléchissez mes amis, et ne perdez pas votre humanité pour les cliquetis de vos ordinateur chéri, l'essentiel est certainement ailleurs ! Ne soyez pas dupent !

Oui une bonne chose... A moins que, disparition des services publiques, moins de salariés, moins de lieux où rencontrer un interlocuteur physique. Et n'oublions pas que tous le monde n'est pas connecté à internet, et que tous le monde n'a pas les compétences informatique. Et je ne parle ni des seniors, ni des réfractaires à l'informatique... Et que va devenir la France, car la grande majorité du pays est rurale, sans portable, trouvez une cabine de téléphone ! Ou une poste, et pire dans certaines régions il faut compter 80 à 100 kilomètre pour accoucher dans une maternité, ou simplement dans un hôpital... Et que dire de ce pays bloqué par 3 à 7 centimètre de neige, je me souviens d'un temps ou la neige ne bloqué pas la France, où sont passé les hommes en oranges ? Réduction des coups, modernisation des services publiques ? Ne tombez pas dans le panneau, un jour vous serez bien démunis, déclarez vos impôts en ligne, et oubliez vite les postes supprimé !... Nous avons aussi une responsabilité dans la régression des services publiques,

Ben il était temps :roll: Edit : J'ai été y faire un tour (survol) mais c'est très complet ce site !!!

J'ai bien aimé Mamie Adèle au cinéma. ;)

Très bonne initiative ça, bientôt la fin de toute la paperasse ?