Passionnante réflexion sur le sujet les mec. Bravo à tous! :) - Je suis d'accord sur le fait que télécharger non réglementé (je préfère à illégal) est mal. - Je suis tout à fait d'accord sur la distinction entre copie privé et téléchargement illégal. Par contre attention! Quand vous copier un cd que vous avez acheté et que vous le stocké sur un disque dur, ça ce n'est pas une copie légal. Pour que votre copie soit légal aux yeux de la loi, il faut que votre copie soit conserver sur le même support sur lequel vous l'avez acheté. Et oui!! Comme quoi la loi sur le sujet n'est pas si flexible que sa! Même en ayant acheté un media, je ne peux pas faire grand chose avec dans le cadre personnel. - Et je suis d'accord sur la différence entre cracké un soft et télécharger des vidéos ou musiques. Pourtant je télécharge. Mais pourquoi? Un exemple qui me concerne: Je suis fan de Stargate, actuellement on est sur la saison 5 d'Atlantis qui est diffusé aux USA. La série ne sera pas retransmit en France, le DVD sortira dans 1 ans et quelque. Entre temps que faire ???? Ba tout naturellement je vais chercher les derniers épisode sous titrés sur des sites de trackers torrents. Le pire c'est que je devrais me culpabilisé, car ce que je fais est illégal, tout en sachant qu'au final, que je vais acheter la saison comme tout les autres en DVD!! Sachant que pour toutes les séries, il faut attendre au moins 6 mois avant de les voir débarquer en France (c'est valable aussi pour le cinéma). Moi je dis que ce genre de comportement influence au téléchargement non réglementé. Je trouve super le principe du téléchargement. Et je trouve sa dommage que cela devient de plus en plus illégal au point même de rendre une technologie comme le p2p illégal!! Nan mais c'est dingue sa! Essayons de pousser la réflexion plus loin afin de comprendre pourquoi on en est là. Voilà ce que je pense : Le modèle de vente classique répartie mieux l'argent entre entreprises de différents secteurs et offre de l'emploi plus que sur des offres en ligne. Ce qui expliquerait pourquoi l'Etat condanne fermement toutes les dérives du téléchargement et ne se bouge pas pour le réglementer, aussi bien le réglementé comme le non réglementé. Le fait d'acheté un media en ligne, l'entreprise paye une taxe (TVA) à l'Etat. Ce qui est bon pour l'Etat. Laisser en plus un flou juridique sur toutes ces histoires de DRM, de droit ou de non droit, au point que les gens doivent racheter la même chose mais pour un autre support, cela ajoute de la TVA pour l'Etat. Ce qui est doublement bon pour elle. Et encore je ne fais qu'effleurer le sujet, car quand on commence à regarder les choses de cette façon là, on a de quoi devenir fou. ... Voilà ma petite contribution au débat. @+ les mec, et continuer a l'ouvrir (désolé pour la caractère grossière de ma formulation mais c'est justifié) comme vous le faite temps que l'on peut encore :).

tidiane

@Rsonic : 1-dans ce cas achètes tes morceaux un par un sur Itunes (ou ailleurs) 2-tant mieux pour toi si t'en éprouves pas le besoin. 3-tant mieux pour toi aussi...bonne soirée 4-(pour le double post) : Que tu achètes de la musique ou que tu la télécharges illégalement, ce n'est pas pour en tirer bénéfice, cet argument n'est vraiment pas rassurant sur la nature de ta relation avec l'artiste ! Tu sembles faire l'amalgame entre l'utilisation d'un logiciel dont tu pourrais tirer profit et un titre (oeuvre d'art par excellence) ça n'a strictement rien à voir. Je conçois qu'on utilise un logiciel piraté pour faire joujou à la maison, ça permet de le prendre en main et de l'acheter plus tard pour en tirer profit à titre professionnel. Pour la musique, je ne vois pas bien comment tu en tirerais profit (à part un cas isolé comme celui cité ci dessus) mise à part le fait de faire perdre du profit à son auteur !? Tu décides en fait d'appliquer ta propre loi si je comprends bien non ? C'est encore un bon raisonnement pour se déculpabiliser j'ai l'impression.

PS : desolé pour le double post...je n'ai absolument rien contre le téléchargement tant qu'il ne consiste pas à en tirer un bénéfice.Je ne cautionne absolument pas le genre d'organisations cité dans l'article

@ Toniof : À propos de ton exemple sur la fnac... j'ai juste pas envie de me prendre un CD entier quand je ne veux ecouter qu'une ou deux musiques sur l'ensemble...Je ne fais pas dans la distribution,les films je ne les grave pas :3 Si un film me plait vraiment,c'est l'occasion de revoir des potes pour se faire une toile puis basta.

La qualité de ces fichiers audio est trop mauvaise (par rapport à des disques vinyl ou même des CD) pour que j'aille en acheter sur iTunes Store ou ailleurs. Jean-Pierre Coffe dirait:"Mais c'est de la m...!". Et le plus allucinant, apparemment, on y prend goût! :cry:

@DeDieu : D'accord avec toi sur l'aspect coût de production dématérialisée.

Comme tu le dis, je condamnes tout autant que toi le téléchargement. Mais je maintiens que l'on se fait voler quand on achète nos CD et même quand on les télécharge légalement, et j'ajouterais m^me qu'on se fait encore plus voler avec le téléchargement parce que le coût de production est divisé par 50 et le prix par 2. Alors comme je l'ai dit avant, le piratage non c'est pas bien, mais condamner seulement le piratage ne règlera pas le problème parce que c'est remplacer une injustice par une autre.

Au sujet de la copie privée, un paye une taxt sur tout support numérique pour la copie privée, mais en attendant, la copie privée reste interdite.... Est-ce de l'incitation à la copie privée ? O:-)

@DeDieu : effectivement, tu as raison, on ne peut pas être pour et contre à la fois, je dis juste que sur une échelle différente ça fait des ravages (répété des millions de fois), je dis juste que quoi que l'on dise c'est du vol, il faut appeler un chat un chat) même s'il m'arrive d'y participer parfois, je ne cherche simplement pas à justifier ces actes, c'est tout. @Picadilly & u Ficatellu : 1000 fois d'accord sur le fait que la gestion des droits est extrêmement ambigüe, et le fait de payer des droits sur des supports n'incite pas à vouloir payer plusieurs fois pour un même objet ! ça c'est un argument valable à mon sens, mais pas le fait de juger qui gueule ou non sur le fait qu'ils soient floués, c'est un peu le boulot des maisons de disque de gueuler, ce n'est pas le boulot de l'artiste, le sien c'est de créer, de faire des concerts et de signer des autographes ;-). Et je persiste à dire que dans une évolution que nous connaissons aujourd'hui elles ont raison de s'inquiéter et de revendiquer au moins le droit que les titres soient achetés et non téléchargés. C'est comme si un millier d'individus débarquaient à la fnac et se mettait à piquer sans état d'âme les dvd, cd etc dans les rayon, je n'ai encore trouvé personne pour m'expliquer la différence. Enfin, la question n'est pas de condamner totalement le piratage mais de ne pas considérer que c'est normal et justifiable. Il y a encore une fois une différence entre importer le cd d'un pote et mettre à dispo sa discothèque entière sur le réseau et de se servir à tout va. Et comme le disait Czarci : "Et, en plus, quand on sait que ceux qui piratent ne sont pas nécessairement dans le besoin ..."

deezer est très bien, mais comment toi, en écoutant, rémunères-tu l'artiste? en allant acheter tous les albums que tu écoutes? De toute façon, tout est ambigüe, la législation, les taxes de la sacem sur les DVD et CD vierges, sur les disques durs, la copie privée, le piratage… tout le monde pirate un peu à sa façon, et on achète tous des Cd's, des DVD, que ce soit sur itunes stores ou à la FNAC. Comme dit @Dieu, il y a un peu d'hypocrisie chez ceux qui comdamnent entièrement le piratage.

@ Toniof : Je ne fais nulle part fait l'apologie du piratage. En revanche je souligne le fait que les plus braillards ne sont pas les artistes floués, mais bel et bien les vautours qui se gavent majoritairement sur le dos du créateur d'une oeuvre. Quant à la copie privée, si elle est respectée consiste à copier ce que tu as déjà acheté sur un support pour lequel tu payes une taxe de droits d'auteurs. Cherchez l'erreur. A quand une taxe pour chaque écoute. Rhaa ... voilà que ça me reprend, je vois des occasions de tout taxer partout. Je vois le mal partout.

Toniof, tu te contredits dans ce cas, on ne peut pas être pour et contre à la fois .... ça pour le coup c'est vraiment hypocrite.

@ficatellu ça me dérange pas de passer un CD de temps en temps à un ami (ou d'en récupérer un), on le faisait bien avant effectivement avec les copies de cassettes, mais là, on parle d'une échelle totalement différente ; une oeuvre complète mise à disposition de millions d'individus gratuitement sans l'accord de son créateur. Ce qui est fou par dessus tout, c'est qu'on arrive au paroxysme que c'est l'utilisateur (des millions de fois donc) qui décide si l'auteur mérite d'être rémunéré pour ce qu'il réalise par le fruit de son travail tout en s'appropriant ce fruit, c'est quand même assez hallucinant !!! et en plus, ils se permet de chercher tous les justificatifs possibles et imaginables pour expliquer qu'il est dans son bon droit. La copie privée ce n'est pas ça, c'est avoir la possibilité de copier ce qui t'appartient chez toi pour ton usage personnel. Un DVD vers l'iPhone comme je disais par exemple, ou compresser toute ta DVDtèque pour la faire tenir sur un disque multimédia ou autre...C'est très loin d'être ce dont tu parles je crois. I tu n'as pas les moyen d'acheter la musique, tu te mets sur deezer, t'écoutes la radio... ou tu bosses pour y arriver dans la vie en général pour mériter ce que tu rêves de t'offrir ; c'est assez simple, logique et juste il me semble non ?

@toniof, la copie privée : on te passe un CD que tu copies sur ton disque dur, ou bien, que tu graves directement. le piratage : tu vas directement chercher le CD qui t'intéresse que tu graves ou gardes sur ton disque dur. Vois-tu une différence entre les deux si ce n'est que pour la copie privée, on te passe le CD et pour le piratage on te le laisse à libre disposition ? Tant que c'est pour ton usage perso, ça va, si c'est pour en tirer bénéfice, non.

Je vais au ciné grâce à ma carte UGC. J'ai une carte 10 places dans un cinéma de quartier que je renouvelle régulièrement. J'achète au moins 2 dvds par mois. J'achète 2 disques vynils (je suis un peu rétro :p) par mois. Je fais 2 concerts par mois. Je fais partie d'une asso qui diffuse des "films de genre" dans un cinéma de quartier. Et en plus de ça, je télécharge "illégalement" des films et de la musique ! Je suis bon à enfermer monsieur l'agent ? ;)

@fredoypp Le prix de la place est élevé. Même en zone rurale où on peut encore profiter de places à 5 Euros, ça grimpe tout de suite avec une famille. Par contre, le parking ou le Coca, on peut s'en passer, non ? A Paris, tu prends le métro, la boisson, tu y penses après. Faudrait peut-être pas tout leur mettre sur le dos non plus, aux cinémas. Parce que dans ce cas, le téléchargement n'est pas gratuit non plus : il faut compter le coût de la machine, du home cinema, ...

@Picadilly ce ne sont pas des arguments acceptables, les artistes ont aussi besoin des majors, il n'y a pas de notion d'exploitant et d'exploité, ce sont des discours réducteurs et diabolisants systématiques des maisons de disques qui servent bien leurs auteurs. L'artiste est libre de changer de maison s'il n'est pas content de son sort, absolument rien ne justifie de pirater sous prétexte que l'artiste touche très peu, c'est de la mauvaise foi pure et simple. Par la porte ou par la fenêtre il s'agit de vol et rien ne le justifie. Je suis par contre pour la copie privée et la suppressions des DRM qui pourrissent litérallement la vie des gens Honnêtes...pouvoir mettre un film que j'ai acheté en DVD sur mon iPhone par exemple, il est scandaleux qu'on ne puisse le faire légalement.

@ Looping : Une escroquerie est une bonne affaire qui a rencontré une mauvaise loi. B)

@ Le fou des ondes : Sur le prix d'un support l'artiste est très peu rémunéré. Du reste ceux qui braillent ne sont pas les artistes mais les majors (qui ne font qu'exploiter l'artiste). Et si le gouvernement s'en mêle c'est uniquement parce qu'il ne perçoit pas sa taxe sur le produit piraté. Certes pirater c'est voler, mais acheter n'enrichit pas celui qu'on croit.

juste pour info le prix d'un dvd en France est le plus cher au monde. Par ailleurs, le prix pour se faire un ciné aujourd'hui (je parle particulièrement à Paris) devient juste une plaisanterie: entre le prix de la place (9,60)+parking (8 euros, oui, oui 8 euros, et je ne parle pas si on veut se payer un coca (environ 3 euros)

il y a quelques temps on enregistrait sur cassette audio ou sur cassette video et nous n'étions pas catalogués comme pirate. le principe du p2p est le même mais en plus évolué et d'un coup nous sommes des Pirates, des voleurs. Aller télécharger permet de découvrir des artistes, des films que nous n'aurions jamais écouté ou vu, quitte à les acheter si on aime vraiment beaucoup. Je pense que les majors veulent encore plus qu'ils n'ont, au détriment des artistes qui, eux, ne touchent pas beaucoup sur la vente d'un CD. Si les majors revoient à la baisse leurs prétentions, peut-être que le téléchargement sera en baisse également, bien qu'il ne disparaîtra pas étant rentré dans les mœurs. Chacun doit y mettre du sien, majors, artistes et pirates.

et oui, j'ai mis un d à vent ....... désolé :-)

Ce qui est bête c'est que coincer les pirates ne rétablit pas une égalité, ça rétablit une arnaque. Dans la situation actuelle, c'est soit les majors qui volent les consommateurs ET les artistes, soit le consommateur qui vole la major et l'artiste. c'est un peu absurde. Peut être qu'il faudrait faire comme dans la grande distribution, enlever cet intermédiaire malhonnête qui prend de l'argent à tout le monde alors qu'en fait on a pas vraiment besoin de lui. Parce que le téléchargement c'est clair que ça pue, mais tant qu'à régler le problème, autant le régler complètement. On ne peut pas prendre partie pour celui qui télécharge ou celui qui vend parce qu'ils ont tous les deux torts (un qui paye pas et l'autre qui fait payer du vend), alors arrêtons tous les voleurs et plus personne ne téléchargera. Conclusion : télécharger c'est du vol ! mais nous devons refuser de supprimer un vol au profit d'un autre.

Quel que soit le prix, ou le salaire qu'on gagne, on m'a toujours appris de ne pas acheter quelque chose que je n'ai pas les moyens de me payer. Que son prix soit bon marché ou honteusement gonflé, c'est du vol. Après, on peut deviser longtemps sur certaines pratiques. Mais, par pitié, qu'on arrête de vouloir tout excuser par la pouvoir d'achat réduit. C'est méprisant pour ceux qui gagnent peu et savent résister quand ils n'ont pas les moyens, même s'ils ont énormément envie (ou auraient bien besoin) d'un produit. Quand j'étais jeune, vu les moyens à la maison, on allait voir 3 ou 4 films par an au cinéma. On était tou autant heureux, il me semble ! Et, en plus, quand on sait que ceux qui piratent ne sont pas nécessairement dans le besoin ...

Je trouve étonnant vos réactions: les majors, le prix, le travail à temps partiel, etc Quand vous parlez d'album à 15 euros, je pense que vous devriez mettre les pieds dans un magasin. La norme est plutôt à 10, 8 voir 6 euros très peu de temps après la sortie d'une nouveauté. Même à temps partiel, un salarié touche une rémunération... Mais pour vous, un artiste ne mérite pas d'être payé pour ses créations. Arrêtons de nous chercher des excuses et raisonnons en vrai consommateur: je veux encore posséder le disque, le film et donc j'achète ou le support n'a plus d'importance et donc je télécharge légalement en payant.

Là il s'agit d'un gros groupe de warez, qui piratait des serveurs pour pouvoir entreposer des films, etc. Le contenu était accessible depuis un forum avec des sections plus ou moins privées, auxquelles les inscrits avaient accès selon leur "mérite". http://www.zataz.com/news/18199/ "Le délit qui consiste à s'introduire illégalement dans un serveur, pour créer un stro par exemple, est puni par la loi (Code Pénal 323-1 à 323-7). 45.000 euros d'amende et jusqu'à 3 ans de prison. Bonus, si la justice révéle l'existence d'une bande organisée, ce qui est le cas ici, 5 ans d'emprisonnement et 500.000 euros d'amende." http://www.zataz.com/news/18200/warez--arrestation--gendarmerie.html

le jour ou les majors vivrons ou plutot "survivrons " avec un smic a 1000euros on pourra les plaindres le warez c'est peut etre illegal mais des salaires aussi bas c'est une HONTE donc faut pas rever, du warez y en aura toujours et des majors plein de pognon aussi.

ce qu'il sera interessant à savoir c'est la peine encouru. Apres oui, les place de ciné sont cher, les dvd et cd et jeux aussi. Mais le warez reste illégal.

Ce qui est marrant c'est que pendans des années, les majors nous ont fait comprendre que c'etait eux qui vendaient le multimedia et donc pouvaient fixer les prix comme bon leurs semble; et maintenant qu'il il y un autre moyen de trouve du multimedia ils se pleinent kon ne se tourne plus vers eux...

en même temps c'est tentant quoi... soit vous achetez un album en allant au disquaire et vous payez 15 € soit vous l'avez en environ 10 min sur le net.. Perso je trouve que l'itunes store est excellent j'y achète parfois des musiques c'est tellement simple. Mais bon j'ai pas toujours envie de mettre de l'argent dans des artistes que je ne connais pas bien et au risque de regretter mon achat. (deezer est pratique pour cela) Sinon la plupart du temps les artistes dont je suis vraiment fan j'achète :)

Le soucis je pense c'est que si ils font une baisse des prix aujourd'hui ça ne changera rien, maintenant le téléchargement illégal est "passer dans les moeurs" pour pas mal de monde (et pas toujours ceux qui ont pas les moyens de se payer une CD/DVD ou d'aller au cinoche). La baisse des prix aurait eu un impact il y a quelques années, mais bien sûr ça n'as pas été fait, au lieux d'écouter ils réprime, et c'est pas près de changer ...

Les prix sont beaucoup trop élevés, mais plein de gens abusent du téléchargement... C'est le problème en ce moement. Je me demande quelle sera la solution adoptée... Car on en voit pas mal, des tentatiives qui ne tiennent pas debout... }()

D'un autre coté, je les comprends ces certains : ils ont internet pour presque rien, ils ont un emploi à temps partiels donc plus de temps libre et moins d'argent... Et pendant ce temps là, les films sur DVDs, les places de cinés et j'en passe sont toujours plus cher(e)s. C'est pas à eux de changer d'abord, mais aux mondes autours d'eux.

Le plus alarmant, c'est que cela est devenu tout bonnement normal chez certains. "Tien, il a l'air sympa ce film, je le télécharge ce soir !".

Si les places de cinémas étaient moins chers, si les DVD et CD n'était pas surtaxés...